Ο Ομέρ Μπάρτοφ είναι Ισραηλινοαμερικανός ιστορικός. Είναι καθηγητής Σπουδών Ολοκαυτώματος και Γενοκτονίας στο Πανεπιστήμιο Brown στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Ο Δρ Mohammad Farhan, ο οποίος είναι Επίκουρος Καθηγητής (Αγγλικά) στο Κέντρο Εξ Αποστάσεως και Διαδικτυακής Εκπαίδευσης, Jamia Millia Islamia, Νέο Δελχί, του πήρε πρόσφατα συνέντευξη για το τελευταίο του βιβλίο, «Ισραήλ: Τι πήγε στραβά».
Αυτό που συμβαίνει στην Παλαιστίνη δεν είναι σύγκρουση ή πόλεμος, είναι γενοκτονία όπως γράφει στο βιβλίο του ο Μπάρτοφ Ομέρ, κορυφαία αυθεντία στη γενοκτονία. Σε αυτή τη συνέντευξη συζητά συνοπτικά πώς το Ισραήλ διαπράττει εγκλήματα πολέμου και γενοκτονία κατά των Παλαιστινίων:
Mohammad Farhan: Θα ήθελα να ρωτήσω τι σας ενέπνευσε να χρησιμοποιήσετε έναν τέτοιο τίτλο Τι πήγε στραβά και τι πραγματικά πήγε στραβά στην ιστορία της σύγκρουσης Ισραήλ-Παλαιστίνης που πραγματεύεται το βιβλίο.
Ομέρ Μπάρτοφ: Ευχαριστώ. Ο τίτλος είναι λίγο λογοπαίγνιο με το βιβλίο του Bernard Lewis που δημοσιεύτηκε πριν από 20 ή 30 χρόνια σχετικά με το τι πήγε στραβά με το Ισλάμ. Αυτό δεν ήταν ένα πολύ καλό βιβλίο, αλλά έφερε την υπόθεση ότι το πρόβλημα ήταν η έλλειψη ανάπτυξης στον ισλαμικό κόσμο. Για μένα, είναι επίσης ένα ερώτημα τι πήγε στραβά στη χώρα όπου γεννήθηκα και μεγάλωσα. Είναι ένα προσωπικό, πολιτικό και πλέον υπαρξιακό ερώτημα με πολλά επίπεδα.
Το βιβλίο μιλάει για μια διαδικασία και όχι για ένα μόνο σημείο, αλλά αν ήθελα να υποδείξω μια κρίσιμη στιγμή, αυτή είναι η ίδια η ίδρυση του κράτους. Εκείνη τη στιγμή, το κράτος έκανε μια επιλογή που είχε μακροπρόθεσμο τίμημα. Αποφάσισε να μην έχει σύνταγμα και ποτέ δεν αποφάσισε ποια ήταν τα σύνορά της. Ως αποτέλεσμα, ο Σιωνισμός έγινε η κρατική ιδεολογία και η κατευθυντήρια γραμμή για το πώς το κράτος θα συμπεριφερόταν στον δικό του πληθυσμό -πολίτες και μη- και σε εκείνους που αργότερα έγιναν κατεχόμενοι πληθυσμοί.
Mohammad Farhan: Διαβάζοντας, παρατήρησα ότι το βιβλίο αναφέρεται συχνά στα γεγονότα του Οκτωβρίου 2023. Ήταν αυτό το έναυσμα για να γράψετε αυτό το βιβλίο ή υπήρχε άλλο σημείο έμπνευσης;
Omer Bartov: Ναι, ήταν. Ήμουν στο Ισραήλ για τρεις μήνες στα τέλη του 2022 ερευνώντας ένα άλλο βιβλίο που γράφω αυτή τη στιγμή. Μόλις συνέβη η 7η Οκτωβρίου, κόλλησα σε αυτά τα γεγονότα και προσπάθησα να καταλάβω τόσο τι συνέβαινε στο έδαφος όσο και τις βαθύτερες ρίζες του. Το μεγαλύτερο μέρος του βιβλίου γράφτηκε μετά τις 7 Οκτωβρίου σε μια προσπάθεια κατανόησης των γεγονότων και της προέλευσής τους.
Mohammad Farhan: Θα ήθελα να σας ρωτήσω τι ήταν αρχικά ο Σιωνισμός και τι έχει γίνει τώρα.
Omer Bartov: Μόλις διάβαζα σχόλια στα εβραϊκά όπου οι άνθρωποι έχουν πολύ διαφορετικές ιδέες για το τι είναι ο Σιωνισμός. Η άποψή μου είναι ότι ο Σιωνισμός είναι μια πολιτική ιδεολογία που διαμορφώθηκε στα τέλη του 19ου αιώνα ως απάντηση στην άνοδο των εθνοτικών εθνικισμών στην Ανατολική Κεντρική Ευρώπη που έγιναν όλο και πιο αποκλειστικοί, μαχητικοί και αντισημιτικοί.
Οι Εβραίοι που ζούσαν σε αυτά τα μέρη του κόσμου βρέθηκαν αντιμέτωποι με το «Εβραϊκό Ζήτημα». Μια λύση που ανέπτυξαν ήταν ο δικός τους εθνο-εθνικισμός, τον οποίο ονόμασαν Σιωνισμό. Εφόσον τους είπαν ότι δεν ανήκαν στα εδάφη όπου ζούσαν, επέλεξαν την πατρογονική πατρίδα των Εβραίων —τη Γη του Ισραήλ— για να ασκήσουν αυτοδιάθεση.
Μόλις οι Εβραίοι άρχισαν να εγκαθίστανται στην Παλαιστίνη, ανακάλυψαν ότι η γη είχε ήδη εποικιστεί από Άραβες Παλαιστίνιους. Αυτό δημιούργησε μια συγκρουσιακή κατάσταση που έγινε αντιληπτή από τον τοπικό πληθυσμό ως αποικιοκρατία των εποίκων. Ο Σιωνισμός ήθελε να δημιουργήσει ένα κράτος εβραϊκής πλειοψηφίας, ώστε οι Εβραίοι να μην είναι πλέον μειονότητα, αλλά να παραμείνουν μειονότητα στην Παλαιστίνη για μεγάλο χρονικό διάστημα. Τελικά, λαμβάνοντας υπόψη ότι οι περισσότεροι Ευρωπαίοι Εβραίοι δολοφονήθηκαν από τους Ναζί, το κίνημα δημιούργησε μια πλειοψηφία με εθνοκάθαρση του παλαιστινιακού πληθυσμού από αυτό που έγινε το κράτος του Ισραήλ.
Το Ισραήλ επέλεξε να μην γίνει μια «κανονική» χώρα. υιοθέτησε τον Σιωνισμό ως κρατική ιδεολογία του. Το κράτος θα μπορούσε να υπάρχει ως ένα κανονικό δημοκρατικό κράτος που σέβεται τα δικαιώματα όλων των πολιτών, αλλά δεν το έκανε. Ο Σιωνισμός έχει γίνει όλο και πιο μαχητικός, επεκτατικός και ρατσιστικός – σε σημείο που τώρα δικαιολογεί την εθνοκάθαρση και, για ορισμένους, ακόμη και τη γενοκτονία.
Mohammad Farhan: Αναφέρατε στο βιβλίο ότι ο Σιωνισμός του πατέρα σας ήταν διαφορετικός από τον σημερινό Σιωνισμό. Τι είδους Σιωνισμό ακολούθησε ο πατέρας σας και σας επηρέασε;
Ομέρ Μπάρτοφ: Αφιερώνω το βιβλίο στον πατέρα μου και τον αποκαλώ «ο τελευταίος Σιωνιστής». Είναι λίγο αστείο, φυσικά. Ο πατέρας μου γεννήθηκε στην Παλαιστίνη τη δεκαετία του 1920, πριν δημιουργηθεί το κράτος, ενώ η γενιά μου γεννήθηκε μετά.
Ο πατέρας μου και τα μέλη της γενιάς του ήταν πάντα προσανατολισμένοι προς τα αριστερά κόμματα. Πίστευαν πραγματικά ότι θα μπορούσαν να δημιουργήσουν μια κοινωνία που θα ήταν κοινωνικά δίκαιη – τόσο εσωτερικά όσο και απέναντι στους Παλαιστίνιους. Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι ήταν αφελείς ή ακόμα και έλεγαν ψέματα στον εαυτό τους, γιατί δεν είναι ακριβώς αυτό που δημιούργησαν, αλλά είχαν ιδανικά που προσπαθούσαν να εφαρμόσουν.
Το είδος του κράτους και η εκδοχή του Ιουδαϊσμού που εξελίχθηκε πριν πεθάνει το 2016 ήταν εντελώς ανάθεμα για αυτόν. Έγινε ρατσιστικό και μιλιταριστικό. Ο Ιουδαϊσμός στο Ισραήλ έγινε μια θρησκεία που δικαιολογεί την αποκτήνωση των άλλων και την εβραϊκή υπεροχή. Αυτό είναι μια πλήρης αντίφαση για τους Εβραίους που ζουν εκτός Ισραήλ. Οι μισοί Εβραίοι του κόσμου ζουν αλλού και είναι μειονότητες εκεί. Δεν μπορείς να είσαι Εβραίος ρατσιστής αν είσαι μειονότητα.
Για αυτόν, αυτό ήταν μια τραγωδία. Απεχθανόταν ιδιαίτερα τον Νετανιάχου, τον οποίο θεωρούσε ως τον καταστροφέα του Σιωνισμού - τουλάχιστον τον Σιωνισμό στον οποίο πίστευε. Ωστόσο, πρέπει να πω ότι δεν νομίζω ότι ο Σιωνισμός μπορεί να εξαργυρωθεί. Δεν νομίζω ότι ο Σιωνισμός του πατέρα μου θα επιστρέψει. Ως ιδεολογία, είναι νεκρή. Πρέπει να φύγει.
Mohammad Farhan: Θα μπορούσατε να αναλύσετε τη σχέση μεταξύ της ισραηλινής πολιτικής και της ιδέας του Σιωνισμού στη σημερινή εποχή;
Omer Bartov: Είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Στο Ισραήλ, όταν οι πολιτικοί τόσο του συνασπισμού όσο και της αντιπολίτευσης μιλούν για πολιτική, λένε σταθερά ότι θα συμμετάσχουν σε συνασπισμούς μόνο με «σιωνιστικά κόμματα». Αυτή είναι μια κωδική λέξη. Όταν το λέτε αυτό, λέτε ότι δεν θα πάτε σε συνασπισμό με αραβικά κόμματα. Δεδομένου ότι το 20% του πληθυσμού είναι Παλαιστίνιοι, ουσιαστικά λέτε ότι θα έχουμε μια πολιτική μόνο για τους Εβραίους.
Ο Σιωνισμός χρησιμοποιείται τώρα ως κώδικας για τον εθνο-εθνικισμό, τον αποκλεισμό και το αποκλειστικό δικαίωμα των Εβραίων στη χώρα. Αυτό θεσπίστηκε νομικά το 2018, όταν το Ισραήλ ψήφισε τον Βασικό Νόμο που ορίζει ότι το Ισραήλ είναι το έθνος-κράτος του εβραϊκού λαού. Τι συμβαίνει όμως σε όλους τους άλλους;
Ενώ το Ισραήλ έχει δύο εκατομμύρια Παλαιστίνιους πολίτες, το Ισραήλ είναι ουσιαστικά το κράτος μεταξύ του ποταμού Ιορδάνη και της θάλασσας. Η «κατοχή» έχει γίνει φύλλο συκής για να περιγράψει ένα ενιαίο κράτος που ελέγχει μια ολόκληρη περιοχή όπου άλλα πέντε εκατομμύρια Παλαιστίνιοι δεν έχουν κανένα απολύτως δικαίωμα. Ο Σιωνισμός που βρίσκεται σήμερα στην εξουσία πιστεύει ότι η γη ανήκει στους Εβραίους και ότι οι Παλαιστίνιοι πρέπει να απομακρυνθούν. Το βλέπουμε να εφαρμόζεται στη Γάζα, τη Δυτική Όχθη και τώρα τον νότιο Λίβανο.
Αντίθετα, πολλοί Εβραίοι εκτός Ισραήλ βλέπουν τον Σιωνισμό ως ταυτότητα, αν και δεν είναι πολύ καλοί στο να αρθρώνουν τι σημαίνει αυτό. Εάν είστε «Σιωνιστής Εβραίος» στη Νέα Υόρκη, αυτό σημαίνει απλώς ότι υποστηρίζετε το κράτος; Πάντα έλεγα στους Εβραίους φίλους μου: «Αν είσαι Σιωνιστής, πήγαινε να ζήσεις εκεί και να υπηρετήσεις στο στρατό».
Αντίθετα, έχει γίνει μια εύθραυστη, επιφανειακή ταυτότητα. Αυτό έγινε σαφές κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων του 2024 κατά του πολέμου στη Γάζα. Πολλοί νεαροί Εβραίοι ένιωθαν ότι η ταυτότητά τους απειλούνταν από τις παλαιστινιακές σημαίες επειδή είχαν εσωτερικεύσει μια εξιδανικευμένη άποψη για το Ισραήλ. Ήταν μια «φθηνή» ταυτότητα. Αντί να μάθουν εβραϊκή ιστορία, παράδοση ή γλώσσες, απέκτησαν μια επιφανειακή συγγένεια με τον Σιωνισμό που δεν απαιτούσε πραγματική προσπάθεια. Επειδή αυτή η ταυτότητα είναι τόσο εύθραυστη, οποιαδήποτε αντίθεση στις ενέργειες του Ισραήλ μοιάζει με επίθεση στον ίδιο τους τον εαυτό.
Mohammad Farhan: Μια άλλη λέξη που συζητάτε εκτενώς στο βιβλίο είναι ο «αντισημιτισμός». Τι είδους ρόλο παίζουν τα μέσα ενημέρωσης στην αναπαράσταση ή την παραποίηση ιδεών όπως ο αντισημιτισμός ή ο σιωνισμός;
Ομέρ Μπάρτοφ: Τα μέσα ενημέρωσης, ειδικά μετά την 7η Οκτωβρίου, έπαιξαν γενικά έναν θλιβερό ρόλο. Πρώτον, στην αναφορά του τι συνέβαινε στο έδαφος στη Γάζα -εν μέρει επειδή δεν τους επιτρέπεται η είσοδος- αλλά απέτυχε επίσης να εξηγήσει τις διαμαρτυρίες ενάντια στις ισραηλινές ενέργειες. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, οι νέοι διαμαρτύρονταν επειδή ήταν αηδιασμένοι από αυτό που έβλεπαν και επειδή αυτό γινόταν με τη βοήθεια των χρημάτων των Αμερικανών φορολογουμένων.
Τα μέσα ενημέρωσης προσκολλήθηκαν γρήγορα στο επιχείρημα των πολιτικών, του εβραϊκού λόμπι και της ισραηλινής προπαγάνδας ότι οι διαμαρτυρίες κατά του Ισραήλ είναι αντισιωνιστικές και επομένως αντισημιτικές. Στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων, αυτό ήταν απλώς ψευδές. Προφανώς, μπορείτε να βρείτε περιστασιακές αντισημιτικές δηλώσεις, αλλά η κύρια ώθηση της διαμαρτυρίας ήταν εντελώς διαφορετική: αφορούσε το γεγονός ότι το Ισραήλ προκαλούσε τρομερή ζημιά στον άμαχο πληθυσμό στη Γάζα.
Η χρήση του όρου «αντισημιτισμός» τόσο από την κυβέρνηση Μπάιντεν όσο και από την κυβέρνηση Τραμπ, που ανακυκλώνεται από τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης, είχε μόνο αρνητικές επιπτώσεις. Έκλεισε μεγάλο μέρος της διαμαρτυρίας και δημιούργησε μια συντονισμένη πολιτική εκφοβισμού εναντίον φοιτητών, καθηγητών και οποιουδήποτε επικρίνει το Ισραήλ. Με έχουν αποκλείσει από διάφορους χώρους και πολλοί από τους συναδέλφους μου δεν μιλούν επειδή φοβούνται. Με συγχαίρουν ιδιωτικά για το θάρρος μου, αλλά παραμένουν σιωπηλοί.
Τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης δεν το αντιμετωπίζουν καλά και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, η συζήτηση έχει γίνει εντελώς άγρια. Δεν υπάρχει κανείς που να μιλάει λογικά για να εξηγήσει τη διάκριση μεταξύ αντισημιτισμού και διαμαρτυρίας. Είναι μια επικίνδυνη στιγμή για την ελευθερία του λόγου, την ακαδημαϊκή ελευθερία και όλες τις μειονότητες, συμπεριλαμβανομένων των Εβραίων.
Mohammad Farhan: Είπατε ότι γεννηθήκατε στο Ισραήλ και στο βιβλίο συζητάτε πώς αισθάνεστε αποξενωμένοι από αυτό. Παρόλο που την αποκαλείτε πατρίδα σας, ισχυρίζεστε ότι τώρα αισθάνεστε αποξενωμένοι. Πώς είναι αυτό το συναίσθημα;
Omer Bartov: Μπορείς να αποξενωθείς μόνο από κάτι με το οποίο κάποτε είχες στενή σχέση. Δεν είμαι αποξενωμένος από χώρες που δεν γνωρίζω. Μπορώ μόνο να αποξενωθώ από ένα μέρος που είναι μέρος του εαυτού μου αλλά έχει γίνει ξένο.
Δύο στοιχεία με έκαναν κυρίως να νιώσω αποξενωμένη. Το ένα ήταν η συνάντηση με ακροδεξιούς φοιτητές. Αισθάνονται πλήρως δικαιολογημένοι για την καταστροφή της Γάζας, αλλά ταυτόχρονα αισθάνονται θύματα ενός κόσμου που τους περιγράφει ως δολοφόνους. Πιστεύουν ότι είναι πολύ ανθρώπινοι, ενώ είναι απολύτως δικαιολογημένοι για τη διεξαγωγή γενοκτονίας - μια πολύ ανησυχητική αμφιθυμία.
Το άλλο μέρος περιλαμβάνει ανθρώπους που γνωρίζω εδώ και πολύ καιρό που βρίσκονται σε κατάσταση άρνησης. Αρνούνται να παραδεχτούν τι έγινε στο όνομά τους, συχνά από τα ίδια τους τα παιδιά. Θέλουν απλώς να προχωρήσουν. Με το να μην θέλουν να ξέρουν, το επιβεβαιώνουν και γίνονται συνένοχοι. Αυτό θα στρεβλώσει την ισραηλινή κοινωνία για πολύ καιρό ακόμα.
Mohammad Farhan: Αναφέρατε ότι υπάρχει μια ευρέως διαδεδομένη άποψη στο Ισραήλ που δικαιολογεί την καταστροφή και τον εκτοπισμό στη Γάζα. Υπάρχει τρόπος να καταρριφθεί αυτή η άποψη, η οποία είναι τόσο διαδεδομένη στην κοινωνία, την πολιτική και τα μέσα ενημέρωσης;
Ομέρ Μπάρτοφ: Υπάρχουν άνθρωποι στο Ισραήλ που διαφωνούν -τόσο οι Παλαιστίνιοι όσο και οι Εβραίοι Ισραηλινοί που θέλουν μια διαφορετική πραγματικότητα- αλλά είναι πολύ λίγοι και οι φωνές τους αυτή τη στιγμή πνίγονται. Όπως έχω πει αλλού, ο μόνος τρόπος για να αλλάξει αυτό είναι μέσω της «θεραπείας σοκ». Αυτή τη στιγμή, το Ισραήλ και οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν την εσωτερική δυναμική για να επιφέρουν αλλαγή. παραμένουν σε άρνηση, η οποία παράγει μόνο περισσότερη βία. Εάν έχετε ένα κράτος όπου το 50% του πληθυσμού καταπιέζεται από το άλλο 50%, έχετε εγγυημένη συνεχιζόμενη αποκτήνωση, εκτός εάν δολοφονήσετε εντελώς ή κάνετε εθνοκάθαρση στη μία πλευρά.
Αυτή η αλλαγή πρέπει να έρθει από έξω. Τα όρια της ισραηλινής ισχύος τίθενται στην Ουάσιγκτον. Αυτή τη στιγμή, το Ισραήλ μπορεί ουσιαστικά να ξεφύγει από τη δολοφονία επειδή υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ με όπλα, χρήματα και βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας. Εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες αλλάξουν την πολιτική τους, άλλα κράτη -σίγουρα ευρωπαϊκά κράτη όπως η Γερμανία- θα ακολουθήσουν. Αυτό θα ανάγκαζε το Ισραήλ να επιλέξει τη διπλωματία αντί για τις βόμβες. Η ισραηλινή κοινωνία είναι γεμάτη θρασύτητα, αλλά στην πραγματικότητα είναι αρκετά εύθραυστη. Μόλις συνειδητοποιήσουν ότι δεν έχουν πλέον μια απεριόριστη άδεια για βία, η πολιτική ηγεσία θα αναγκαστεί να προσαρμοστεί. Αυτό θα άνοιγε χώρο για μετριοπαθείς φωνές. Οι περισσότεροι Εβραίοι και Παλαιστίνιοι στην περιοχή θέλουν μια καλύτερη ζωή. Απλώς τους λείπει η ηγεσία για να αλλάξουν τα πράγματα και καταλήγουν να υποστηρίζουν μαχητές από φόβο.
Mohammad Farhan: Πιστεύετε ότι αυτή η σύγκρουση είναι η επέκταση της εσωτερικής πολιτικής του Ισραήλ;
Omer Bartov: Ναι. Μέχρι τώρα, η σημερινή ηγεσία -ο Μπέντζαμιν Νετανιάχου και οι γύρω του- δεν έχουν πολιτικά την πολυτέλεια να μην έχουν πόλεμο. Από τις 7 Οκτωβρίου, ο Νετανιάχου συνειδητοποίησε ότι όσο συνεχίζεται ο πόλεμος, δεν χρειάζεται να αντιμετωπίσει τις συνέπειες των αποτυχιών του. Είναι σαν ένας χαρακτήρας κινουμένων σχεδίων που τρέχει από έναν γκρεμό και δεν πέφτει όσο δεν κοιτάζει κάτω. Ξέρει ότι αν τελειώσουν οι μάχες, όλοι θα επικεντρωθούν σε αυτόν και θα πουν: «Είσαι ο τύπος που μας έβαλε σε αυτό». Έτσι, πρέπει να κρατήσει το κράτος σε μόνιμη κατάσταση έκτακτης ανάγκης.
Mohammad Farhan: Το σημερινό καθεστώς φαίνεται να κεφαλαιοποιεί την ιστορία του Ολοκαυτώματος. Πώς βλέπετε τη σχέση μεταξύ της ιστορίας του Ολοκαυτώματος και των γεγονότων που εκτυλίσσονται σήμερα;
Omer Bartov: Γράφω για αυτό στο βιβλίο. Για αρκετές δεκαετίες αφότου συνέβη, το Ολοκαύτωμα δεν θεωρήθηκε σημαντικό γεγονός στην παγκόσμια ιστορία ή στην ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Έγινε πιο κεντρικό γεγονός στη συνείδηση του κοινού μόνο κατά τη διάρκεια των δεκαετιών του 1980 και του 90, με τη δημιουργία μουσείων και μνημείων.
Στα πρώτα χρόνια του Ισραήλ, το Ολοκαύτωμα θεωρήθηκε στην πραγματικότητα ως ντροπή. Η κοινή σιωνιστική επωδός ήταν: «Γιατί οι Εβραίοι πήγαν σαν πρόβατα στη σφαγή;» Θεωρήθηκε ως αρνητικό μοντέλο. Ο «νέος Ισραηλινός» υποτίθεται ότι ήταν κάποιος που αντεπιτίθεται. Ωστόσο, από τη δεκαετία του 1980 και μετά, το Ολοκαύτωμα έγινε ένα είδος κόλλας για την ισραηλινή κοινωνία. Επέτρεψε σε εχθρικά μέρη της κοινωνίας να βρουν κοινό έδαφος, αλλά επίσης πλαισίωσε όλο και περισσότερο το Ολοκαύτωμα ως επικείμενη απειλή.
Έπαψε να είναι απλώς ένα ιστορικό γεγονός και έγινε μια υπαρξιακή, μελλοντική απειλή. Εάν πιστεύετε ότι απειλείστε συνεχώς με ένα άλλο Ολοκαύτωμα, το συμπέρασμα που βγάζετε είναι ότι πρέπει να καταστρέψετε αυτούς που μπορεί να σας καταστρέψουν. Αυτό σας δίνει την άδεια να χρησιμοποιήσετε άπειρη βία εναντίον οποιουδήποτε αντιλαμβάνεστε ως απειλή. Το Ισραήλ το έχει χρησιμοποιήσει αυτό στη διεθνή πολιτική για να πει: «Πιστεύουμε στο διεθνές δίκαιο, εκτός από τις περιπτώσεις που απειλούμαστε – τότε θα κάνουμε ό,τι χρειάζεται και δεν θα ακούσουμε κανέναν».
Νομίζω ότι μετά την 7η Οκτωβρίου και τη γενοκτονία που διέπραξε το Ισραήλ στη Γάζα, αυτή η πίστωση έχει εξαντληθεί. Το Ισραήλ δεν θα μπορεί πλέον να λέει: «Δημιουργηθήκαμε μετά το Ολοκαύτωμα, επομένως έχουμε άδεια να ασκούμε βία εναντίον άλλων». Δεν μπορείς να δικαιολογήσεις τη γενοκτονία με γενοκτονία. Μακροπρόθεσμα, το Ισραήλ θα πρέπει να επανεφεύρει αυτή την αφήγηση. Θα πρέπει να συνεχίσει να τιμά τη μνήμη του Ολοκαυτώματος, αλλά δεν μπορεί πλέον να το χρησιμοποιεί ως πολιτικό εργαλείο για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.