Υπό τη σκιά της επίθεσης στα κεντρικά γραφεία του ΠΑΣΟΚ στη Χαριλάου Τρικούπη ξεκίνησε το debate μεταξύ των υποψηφίων για την αρχηγία της Κεντροαριστεράς. Οι υποψήφιοι καταδίκασαν την τρομοκρατική επιθεση και επέρριψαν ευθύνες στην κυβέρνηση και προσωπικά του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, Ν.Τόσκα, ζητώντας μάλιστα την παραίτησή του μέχρι το βράδυ.
Όλοι οι υποψήφιοι, απαντώντας σε σχετική ερώτηση διαβεβαίωσαν ότι ανεξαρτήτως του ποιος θα εκλεγεί αρχηγός θα στηρίξουν την ενότητα του νέου φορέα της Δημοκρατικής Παράταξης.
Διαφοροποιήσεις υπήρξαν ως προς τη φυσιογνωμία και το όραμα που έχει ο καθένας για τον νέο φορέα, για τις πιθανές συνεργασίες, τη λειτουργία των θεσμών και της Δημοκρατίας, την οικονομική πολιτική
Δεν έλειψαν και οι αιχμές κυρίως κατά Γεννηματά και Θεοδωράκη μετά και τις αποφάσεις που πήραν για μη διάλυση της ΔΗΣΥ και του Ποταμιού μέχρι τις εθνικές εκλογές.
Οι θέσεις που ανέπτυξαν οι υποψήφιοι:
Φώφη Γεννηματά: Από τους πρώτους στόχους που βάλαμε ήταν η ενότητα και η διεύρυνση της παράταξης. Και το έχουμε πετύχει. Εβαλα τον εαυτό μου σε κρίση ενώ ήμουν ήδη πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και επικεφαλής της ΔΗΣΥ και το έκανα για να ανοίξει η διαδικασία και να μην υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση. Δεν υπάρχει πολιτικό λάθος, υπάρχει πολιτική επιτυχία. Το ότι πορευόμαστε μαζί με το Ποτάμι είναι μια πολύ μεγάλη στιγμή και για μένα και για τον Σταύρο Θεοδωράκη. Κανείς δε μπορεί να πει σε εμένα και το ΠΑΣΟΚ ότι θα υπονομεύσουμε την ενότητα.
Θα αναμετρηθούμε στα ίσα με ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ. Η χώρα προχωρά χωρίς εθνική γραμμή και πρέπει να υπάρξει αλλαγή στο στόχο για πρωτογενή πλεονάσματα, αναδιάρθρωση χρέους κ αλλαγή ρόλου υπερταμείου. Χρειαζόμαστε σχέδιο, το «Ελλάδα», με ανάπτυξη, ανατροπές στο κράτος, στήριξη μεσαίας τάξης. Διαφωνώ με λογικές Μητσοτάκη για οριζόντιες περικοπές, θα πλήξει τομείς όπως η υγεία και η παιδεία. Αυτοί είναι οι κύριοι στόχοι, μπορούμε να το επιτύχουμε.
Εάν δεν είχε μεσολαβήσει η λαίλαπα ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, ο ΕΝΦΙΑ θα είχε ήδη εξορθολογιστεί. Σήμερα ακούμε ότι επίκειται καθαρή έξοδος από την κρίση από τα μνημόνια. Ο κ. Τσίπρας έχει δεσμευτεί με επιτροπεία ως το 2060, με θηριώδη πλεονάσματα ως το 2022, έχει υποθηκεύσει τον εθνικό πλούτο για 99 χρόνια. Και από την άλλη έχουμε τον κ. Μητσοτάκη να λέει ότι οι ανισότητες είναι φυσικό φαινόμενο, με άλλα λόγια ότι ο ΕΝΦΙΑ δεν πρόκειται να αλλάξει, μεταξύ των άλλων.
Το ζητούμενο είναι να αλλάξουμε τις πολιτικές λιτότητας. Η ΝΔ υπόσχεται να συνεχίσει τις πολιτικές λιτότητας,
Σταύρος Θεοδωράκης: Η ενότητα είναι μια πολύ ωραία λέξη, όπως και η παγκόσμια ειρήνη. Αυτός που θα εκλεγεί θα οδηγήσει στις εκλογές. Ένας θα είναι ο αρχηγός και όχι δύο, αυτές τις αποφάσεις τις πήραμε και θα αναγνωριστούν. Εγώ μπορώ να είμαι και στρατηγός και στρατιώτης και αυτό πρέπει να απαντηθεί από όλους. Δηλαδή δεν θα προσπαθήσω να μπω βουλευτής Επικρατείας. Κάναμε μια επιλογή με την Φώφη Γεννηματά η οποία θα έπρεπε να επικροτηθεί χωρίς μεμψιμοιρίες.
Δεν είμαστε απλώς κεντροαριστερά. Είμαστε η παλιά μεγάλη παράταξη που ίδρυσε ο Ελευθέριος Βενιζέλος. Ο Τσίπρας μέσα σε ένα αδιέξοδο πολιτικής θέλει να κλέψει τον κόσμο της κεντροαριστεράς. Ο χώρος που οραματίζομαι είναι ένας χώρος με νέο όνομα, κίνημα, κόμμα με νέα ηγετικά ομάδα, με στελέχη όχι μόνο από το παρελθόν, που θα κοιτάξει τολμηρά τους πολίτες και θα δώσει λύσεις από το μέλλον. Στο συνέδριο του νέου φορέα την ‘Ανοιξη θα αποφασίσουμε πως θα είναι το κόμμα
Έχω υποδείξει πολλές φορές σημεία που σπαταλάμε χρήματα. Η χώρα έχει 151 γενικές γραμματείες. Πρέπει να πάμε στο μοντέλο της Κύπρου: Υπάρχει ένας γενικός διευθυντής σε κάθε υπουργείο, ο οποίος είναι ανώτατος δημόσιος υπάλληλος. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να μειώσουμε τις σπατάλες. Τα πλεονάσματα είναι θηριώδη. Η φορολόγηση δεν είναι η λύση.
Οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ φτιάχνουν φτωχούς και προνομιούχους. Προνομιούχους σε συναλλαγή με το κράτος και φτωχούς να περιμένουν για κανένα επίδομα , τόνισε ο Σταύρος Θεοδωράκης .
Οι κυβερνήσεις μέχρι τώρα απέτυχαν να κάνουν ένα εθνικό αναπτυξιακό σχέδιο. Και οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ απέδειξαν ότι δεν μπορούν, υποστήριξε ο Σταύρος Θεοδωράκης.
Γιώργος Καμίνης: Πρέπει να ιδρύσουμε μια μεγάλη παράταξη. Θα φέρει ανατροπή στο πολιτικό σκηνικό υπό μια προϋπόθεση, να αποδείξουμε εμπράκτως την ενότητα και να το αποδείξουμε. Για αυτό αντέδρασα στο θέμα των ξεχωριστών κοινοβουλευτικών ομάδων. Είμαστε συνιδρυτές μιας μεγάλης παράταξης. Θα φέρουμε ανατροπή στο πολιτικό σκηνικό υό μία προϋπόθεση: Οτι θα είμαστε όλοι υπέρ της ενότητας και θα το αποδείξουμε. Πρέπει να αφήσουμε στο παρελθόν τους φατριασμούς και τα κλειστά κομματικά συστήματα. Το Συνέδριο πρέπει να λειτουργήσει με ανοικτές διαδικασίες και με ψηφοφορίες εξ αποστάσεως. Ολα τα υπόλοιπα θα τα βρούμε. Σημασία έχει μετά το συνέδριο να καταλήξουμε σε ένα πρόγραμμα που να κατατείνει στις βασικές πολιτικές. Με αυτές θα πάμε στο εκλογικό σώμα. Μα αυτές θα πάμε στις επόμενες εκλογές.
Είναι παθογένεια του πολιτικού συστήματος αυτό που κάνουμε τόσα χρόνια να χρησιμοποιούμε τον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας για να εκβιάσουμε για εκλογές. Το χρησιμοποιούμε εκβιαστικά για να εκβιάσουμε τον πολιτικό μας αντίπαλο. Μας κόστισε πάρα πολύ το 2015. Πρέπει να ληφθεί πρόνοια στην επόμενη συνταγματική αναθεώρηση. Πρέπει να αποκόψουμε το θέμα της προεδρικής εκλογής από την προσφυγή στις κάλπες,
Είναι δυσβάστακτο το ποσοστό του πλεονάσματος. Πρέπει να το πάμε στο 2%. Πρέπει να προκαλέσουμε αύξηση του ΑΕΠ και χρειάζεται αναπτυξιακό σχέδιο. Παράλληλα, οικονομία στο Δημόσιο, όπου υπάρχουν μεγάλα περιθώρια. Αν το κράτος έκανε αυτό που έκανα εγώ στο δήμο Αθηναίων δεν θα είχαμε την σημερινή κατάσταση.
Νίκος Ανδρουλάκης: Οι διαφορές δεν είναι τόσο τερατώδεις. Είμαι πολύ αισιόδοξος. Στις 19 η εκλογή ηγεσίας και το αμέσως επόμενο διάστημα ιδρυτικό συνέδριο που θα αποφασίσει για όλα. Το πώς θα το καταφέρουμε δεν θα το αποφασίσω ούτε εγώ, ούτε κάποιος άλλος. Θα το αποφασίσουν οι πολίτες που στις 12 και στις 19 Νοεμβρίου θα γίνουν συνιδρυτές και θα καθορίσουν τις αποφάσεις του συνεδρίου. Θα κάνουμε ένα κόμμα θεσμό που θα σέβεται τις αποφάσεις των μελών του.
Ο εκλογικός νόμος δεν μπορεί να είναι απλή αναλογική. Πρέπει να σπάσουν οι περιφέρειες που δεν αφήνουν έναν υποψήφιο χωρίς να έχει σχέση με τον αρχηγό, χωρίς να έχει χρήματα να εκλεγεί. Για τα θέματα ενότητας πρέπει να φτιάξουμε έναν νέου τύπου ενότητας που θα αφορά στις συλλογικότητες, τις αξίες, τις ιδέες μας και το πρόγραμμα μας.
Εμείς μιλάμε για προοδευτική φορολόγηση παντού. Ο πλούτος πρέπει να φορολογείται εκεί που παράγεται.O κ. Τσίπρας κατήργησε το ΕΚΑΣ και τα επιδόματα. Για ποια βοήθεια των αδύναμων μιλάει;
Τα χρέη δεν αφορούν μόνο το ΠΑΣΟΚ, αλλά όλα τα κόμματα και έχουν και οι τράπεζες ευθύνη. Να υπάρχει ένα συνολικό πόρισμα. Η διαχείριση πρέπει να είναι να μην πληρώσει τίποτα ο ελληνικός λαός, εμείς να φτιάξουμε ένα πολιτικό σχήμα με πλήρη διαφάνεια στα οικονομικά. Να υπάρχουν κωδικοί, που πάνε τα χρήματα, με απόλυτη διαφάνεια.
Η Εκκλησία δεν μπορεί να εμπλέκεται στα πράγματα, δεν έχει σχέση η Εκκλησία με την πολιτική ζωή του τόπου. Σέβομαι την Εκκλησία και τον ρόλο της αλλά είμαι υπέρ του διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας.
Γιάννης Μανιάτης: Είμαι αισιόδοξος. Είμαστε πολλοί και ζητούμε ενότητα την επόμενη ημέρα. Αρνούμαι να μπω στην ατζέντα της συζήτησης για το αν πρέπει να συνεργαστούμε με Τσίπρα ή Μητσοτάκη. Δεν είμαστε συμπλήρωμα κανενός, θα γίνουμε μεγάλη δύναμη του χώρου. Αυτοί πρέπει να ερωτηθούν για το αν συμφωνούν με το εκλογικό μας πρόγραμμα. Για τις δύο Κ.Ο. στέλνουμε λάθος μήνυμα. Ελπίζω Φώφη και Σταύρος να επανορθώσουν ένα πολιτικό λάθος που έγινε. Να υπάρχει ένα μικρό μπόνους στο πρώτο κόμμα, να σπάσουν οι περιφέρειες και να δοθεί δικαίωμα ψήφου στον απόδημο ελληνισμό.
Είναι αυτονόητο ότι πρέπει να στηρίξουμε οποιοδήποτε μέτρο ελάφρυνσης. Αλλά σήμερα μόλις φάνηκε ότι έκλεψαν μέσω υπερφορολόγησης την μεσαία τάξη για να τα μοιράσουν ως λάφυρο. Μείωση φορολογίας – μαζί με τις εισφορές – σε ελεύθερους επαγγελματίες, πανεπιστημιακούς κλπ. ώστε να μην ξεπερνούν το 35% σε καμία περίπτωση. Και ρύθμιση των κόκκινων δανείων
Δεν εμπιστεύομαι σε τίποτα την εθνολαϊκιστική κυβέρνηση. Θα ήθελα το μέλλον της χώρας μετά τον Αύγουστο του 2018 να την διαχειριστεί μια άλλη κυβέρνηση,
Γιάννης Ραγκούσης: Το ότι είμαστε εδώ είναι ήδη μια πράξη ενότητας. Η ενότητα είναι ένα κεκτημένο αλλά από την άλλη οφείλω να υπογραμμίσω ότι η ενότητα μόνη της δεν είναι αρκετή. Υπάρχει ανάγκη για αλλαγές που πρέπει να γίνουν στην πορεία που έχει ξεκινήσει και θα συνεχίσει. Αν η Ελλάδα παραμείνει στο δίλημμα Πάνος Καμμένος ή Άδωνις Γεωργιάδης θα αντιμετωπίζει την μία κρίση πίσω από την άλλη,
Δημήτρης Τζιώτης: Είμαι υπερήφανος για τις διαφορετικές απόψεις γιατί έτσι εκφράζεται η μισή Ελλάδα που είναι ΠΑΣΟΚ
Κωνσταντίνος Γάτσιος: Δεν μπορούμε να μιλάμε για την ενότητα με θεολογικούς όρους. Δεν ωφελεί σε τίποτα. Το ζητούμενο είναι οι λύσεις. Εκεί που θα κριθούμε είναι το κατά πόσο μπορούμε ως χώρος να προσφέρουμε λύσεις στα υπαρκτά προβλήματα της χώρας. Έχω βάλει την υπογραφή μου σε ένα ενιαίο φορέα, αν στηθεί σωστά θα πρέπει οι άλλοι να δεχθούν το πρόγραμμα μας εναντίον του παρασιτισμού που υπηρετούν τα άλλα κόμματα. Η απλή αναλογική είναι ο δρόμος της καταστροφής. Να φτιαχτεί ένα νέο πολιτικό προσωπικό που θα είναι σοβαρό και θα συζητήσουμε τότε για την απλή αναλογική.
Δεν υπάρχει αριστερή και δεξιά βία. Υπάρχει μόνο βία
Απόστολος Πόντας: Η ενότητα του χώρου είναι ο βασικός παρονομαστής αλλά θα ήθελα να τονίσω ότι είμαι υπέρ της απλής αναλογικής. Δεν είναι δρόμος προς την καταστροφή. Πρέπει να φτιάξουμε ένανφορέα που θα εκφράζει τους πολίτες. Που θα κυβερνά και δεν θα κυβερνάται.
Οι ερωτήσεις που υπέβαλαν ο ένας στον άλλον
Το πιο ενδιαφέρον ήταν το τελευταίο μέρος όταν οι υποψήφιοι έθεσαν ερωτήματα ο ένας στον άλλον και κλήθηκαν να απαντήσουν στο ερώτημα του συντονιστή Παύλου Τσίμα τι θα γίνει μετά το τέλος του Μνημονίου και ποια κυβέρνηση θα διαπραγματευτεί την επόμενη μέρα για τη χώρα.
Στην ερώτηση του κ. Τσίμα, ο Νίκος Ανδρουλάκης τόνισε ότι δεν μπορεί να υπάρξει συναίνεση με ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ για την μετά το μνημόνιο περίοδο και τη λύση θα δώσουν οι βουλευτικές εκλογές ενώ ο Γ. Μανιάτης πρόσθεσε ότι δεν έχει κι αυτός εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση. «Πρέπει να κάνουμε την ανατροπή για να υπερβούμε τη στασιμότητα του 7%» είπε. Από τη πλευρά του ο Στ. Θεοδωράκης υπογράμμισε ότι η χώρα χρειάζεται ένα εθνικό αναπτυξιακό σχέδιο. «Οι ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ δε μπορούν, η χώρα έχει ανάγκη από μία νέα κυβέρνηση που δε θα κοιτά πίσω», επεσήμανε. « Είναι επιτακτική εθνική ανάγκη η επαναδιαπραγμάτευση. Η λύση δεν είναι να φύγει η χώρα από τα χέρια του Πάνου Καμμένου και να πάει στα χέρια του ‘Αδωνι Γεωργιάδη. Αυτό δεν είναι ηττοπάθεια», απάντησε σχολίασε ο Γιάννης Ραγκούσης απαντώντας στις αιχμές της Φώφης Γεννηματά.
Ο Σταύρος Θεοδωράκης ρώτησε τη Φώφη Γεννηματά για την επόμενη μέρα και το νέο κόμμα. «Είμαστε καταδικασμένοι να πάμε μαζί . Οραματίζομαι ένα κόμμα ενιαίο, θεσμικό, ανοιχτό, συλλογικό που τις αποφάσεις θα τις παίρνουν τα όργανά του, με ετήσιο προγραμματικό συνέδριο και ηλεκτρονικές ψηφοφορίες και με μεταβατικό στάδιο για τα υπάρχοντα κόμματα», τόνισε η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Για τα λάθη του ΠΑΣΟΚ ρώτησε τον Νίκο Ανδρουλάκη ο Κωνσταντίνος Γάτσιος. Δεν κάναμε μόνο λάθη, κάναμε και θετικά που πρέπει να τα θυμίσουμε, απάντησε ο ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ. Έπρεπε να σκοτώσουμε το πελατειακό κράτος και να βάλουμε στο περιθώριο φαινόμενα λαϊκισμού, δημαγωγίας και διαφθοράς, τόνισε.
Ο Γ. Καμίνης ρώτησε τον Γ Μανιάτη σχετικά με το σχέδιο για Αθήνα το οποίο επεξεργάστηκαν μαζί και είχε σαν αποτέλεσμα να πάρει ο Δήμος της Αθήνας 80 εκ. από την ΕΕ,
Μου αρέσει η ερώτηση, απάντησε ο κ. Μανιάτης , γιατί αναδεικνύει το θετικό για να ξεπερνάμε την παθογένεια. Θυμίζω ότι για την απόφαση αυτή χρειάστηκαν πολλές υπογραφές, καταλήξαμε σε ένα εξαιρετικά πρωτοποριακό έργο, λύσαμε τα λάθη. Είχαμε με τον κ. Καμίνη μια εξαιρετικά αποδοτική συνεργασία, κάναμε μια τομή στο πώς αντιλαμβανόμαστε το αύριο. Καταφέραμε το Υπουργείο μαζί με την τοπική αυτοδιοίκηση να είμαστε υπόδειγμα, να χρησιμοποιηθεί το έργο μας ως καλή παρακαταθήκη.
Ο Γιάννης Μανιάτης ρώτησε τον Στ. Θεοδωράκη για τις δύο κοινοβουλευτικές ομάδες». Όλα ήταν γνωστά από τις αρχές Σεπτεμβρίου, ο νέος αρχηγός θα καθοδηγεί και τις δύο κοινοβουλευτικές ομάδες. Η ενοποίηση θα γίνει στο συνέδριο και τις εθνικές εκλογές», επέμεινε ο πρόεδρος του Ποταμιού.