“Πιστεύω ότι η λύση δεν βρίσκεται στους φόρους καθώς υπάρχουν περιθώρια να περιορίσουμε τις δαπάνες και τις σπατάλες στο δημόσιο, ώστε να βρεθούν τα χρήματα από εκεί και όχι από την επιβολή νέων φόρων. Ο ΣΥΡΙΖΑ ακολουθεί την παλιά συνταγή: φόροι, φόροι, φόροι. Και αυτό για να μην αγγίξει το πελατειακό κράτος και τα δικά του παιδιά”, δήλωσε ο Σταύρος Θεοδωράκης παρεμβαίνοντας ζωντανά από τις Βρυξέλλες στην εκπομπή “ΟN Line” του Mέγκα. Λίγες ώρες μετά τη συνάντησή του με τον Ευρωπαίο Επίτροπο Οικονομικών Υποθέσεων Πιέρ Μοσκοβισί και αφού έχει ολοκληρωθεί το δείπνο εργασίας με τους Πρωθυπουργούς του Βελγίου, της Ολλανδίας, του Λουξεμβούργου, της Φινλανδίας και τον Πρόεδρο των Φιλελεύθερων και Δημοκρατών Γκι Φέρχοφσταντ, ο επικεφαλής του Ποταμιού τόνισε στην Όλγα Τρέμη και τον Νίκο Ευαγγελάτο ότι “με εκπλήσσει από την άλλη που το ΔΝΤ ανακάλυψε ότι αυτά τα μέτρα είναι υφεσιακά μετά από πέντε χρόνια”.

Τα βασικά σημεία της παρέμβασης ήταν:

– Σήμερα το βράδυ τελειώνουν τα περιθώρια καθώς αύριο το μεσημέρι οι υπουργοί πρέπει να πάρουν την τελική απόφαση. Μίλησα με τον κ. Μοσκοβισί το πρωί και πριν από λίγο με Πρωθυπουργούς της Ευρωζώνης στο δείπνο των Ευρωπαίων ηγετών και Πρωθυπουργών. Όλοι έχουν αποφασίσει ότι η Ελλάδα πρέπει να μείνει στην Ευρωζώνη. Πρέπει όμως κι εκείνοι να δώσουν μερικά πράγματα στους Έλληνες, πρέπει να δώσουν κάποιες αναπτυξιακές προτάσεις και να υπάρξει σήμερα το βράδυ μία συμφωνία. Νομίζω όμως ότι είμαστε σε πορεία ώστε να υπάρξει σήμερα το βράδυ μια συμφωνία.

– Οι Έλληνες αυτή τη στιγμή δυσκολεύονται να αναπνεύσουν από την οικονομική ασφυξία. Προέχει λοιπόν να πάρουν ανάσα. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει άλλη λύση από τα να συμφωνήσουμε κι εμείς με όσα η κυβέρνηση θα έχει συμφωνήσει με τους εταίρους μας. Η αλήθεια είναι ότι εμείς θέλουμε μια καλύτερη συμφωνία. Όμως θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντι στον ελληνικό λαό κι έτσι θα σας πω ότι η συμφωνία που θα υπογράψει ο Αλ. Τσίπρας θα στηριχθεί από το Ποτάμι. Πρέπει λοιπόν σήμερα να δώσουμε μια απάντηση στους Θεσμούς, μετά η συμφωνία να πάει στη Βουλή για να ψηφιστεί και κατόπιν μπορούμε να πάμε σε βελτιώσεις. Είπα και στον κ. Μοσκοβισί και στους Ευρωπαίους αξιωματούχους ότι οι προτάσεις της Ευρώπης δεν μπορεί να περιλαμβάνουν μόνο φόρους, φόρους, φόρους. Είναι λάθος. Μου απάντησαν ότι έχω δίκιο, αλλά πρέπει τώρα να πάμε σε συμφωνία και θα έχουμε τον χρόνο τους επόμενους μήνες να βελτιώσουμε κάποια από τα μέτρα, κάνοντας τις προτάσεις μας ως Ελλάδα.

– Πιστεύω ότι η λύση δεν βρίσκεται στους φόρους καθώς υπάρχουν περιθώρια να περιορίσουμε τις δαπάνες και τις σπατάλες στο δημόσιο, ώστε να βρεθούν τα χρήματα από εκεί και όχι από την επιβολή νέων φόρων. Ο ΣΥΡΙΖΑ ακολουθεί την παλιά συνταγή: φόροι, φόροι, φόροι. Και αυτό για να μην αγγίξει το πελατειακό κράτος και τα δικά του παιδιά. Με εκπλήσσει από την άλλη που το ΔΝΤ ανακάλυψε ότι αυτά τα μέτρα είναι υφεσιακά. Εμείς προσπαθούμε μέχρι την τελευταία στιγμή να κάνουμε προτάσεις μήπως βελτιώσουμε το πακέτο. Αν η κυβέρνηση έχει τη θέληση, ας συνεργαστεί στη Βουλή για να δώσουμε εναλλακτικές λύσεις στην Ευρώπη.

– Είναι λάθος να κάνουμε εκλογές μέσα στο καλοκαίρι. Και δεν το λέω για τα μπάνια του λαού αλλά για τον τουρισμό μας που είναι η μόνη σίγουρη πηγή εισοδήματος για τους Έλληνες. Πρέπει να συνεννοηθούμε σε κοινοβουλευτικό επίπεδο και να μην κάνουμε εκλογές το καλοκαίρι. Το Ποτάμι δεν φοβάται τις εκλογές, αλλά πρέπει να γίνουν με καθαρούς όρους και υπευθυνότητα. Γιατί να πάμε σε εκλογές; Τι θα απαντήσουν οι εκλογές; Γιατί το βασικό ερώτημα έχει απαντηθεί πριν από πέντε μήνες. Θέλουμε μια νέα συμφωνία με την Ευρώπη αλλά θέλουμε συμφωνία. Αυτή είναι η απόφαση του κόσμου και αυτή η απόφαση πρέπει να τηρηθεί από την κυβέρνηση.

Ολόκληρη η απομαγνητοφώνηση:

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Σήμερα το βράδυ τελειώνουν τα περιθώρια. Αύριο το μεσημέρι πρέπει οι υπουργοί να πάρουν την τελική απόφαση και να δρομολογηθεί η λύση που θέλουμε και εμείς. Θα είναι μια μακρά νύχτα. Έχει ξεκινήσει η συνάντηση του Πρωθυπουργού με τους ανθρώπους που θα καθορίσουν αυτή τη συμφωνία και νομίζω πως θα είναι ένα βράδυ που κανείς δεν θα κοιμηθεί μέχρι να μάθουμε τι ακριβώς συμβαίνει σε αυτή την αίθουσα.

ΟΛ. ΤΡΕΜΗ: Θεωρείτε, μετά και τη συνάντησή σας με τον κ. Μοσκοβισί ότι είναι πιθανή μια συμφωνία;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μίλησα το πρωί με τον κ. Μοσκοβισί και μίλησα πριν από λίγο με Πρωθυπουργούς της Ευρωζώνης γιατί είχα την τιμή να με καλέσει ο Πρωθυπουργός του Βελγίου και ο κ. Φέρχοφσταντ να μετέχω σε ένα δείπνο Πρωθυπουργών όπου συζητήσαμε αρκετά πράγματα κυρίως βέβαια για την Ελλάδα. Νομίζω πως όλοι έχουν αποφασίσει ότι η Ελλάδα πρέπει να μείνει στην Ευρωζώνη. Πρέπει όμως κι εκείνοι να δώσουν μερικά πράγματα στους Έλληνες, πρέπει να δώσουν κάποιες αναπτυξιακές προτάσεις και να υπάρξει σήμερα το βράδυ μία συμφωνία. Κανένας δεν ξέρει πως θα αντιδράσει η ελληνική πλευρά, κανένας δεν μπορεί να ξέρει πως θα αντιδράσει το ΔΝΤ, αλλά νομίζω ότι είμαστε σε μια πορεία ώστε να υπάρξει σήμερα το βράδυ μια συμφωνία.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Οι προτάσεις της ελληνικής κυβέρνησης χαρακτηρίζονται από πολλούς, προτάσεις άγρια φορολογικές και αντιαναπτυξιακές, υφεσιακές. Παρά όλους αυτούς τους χαρακτηρισμούς το Ποτάμι αν έρθει στη Βουλή θα τη στηρίξει;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Κύριε Ευαγγελάτε θα μου επιτρέψετε να βάλω μερικά πράγματα στη θέση τους. Αυτή τη στιγμή οι Έλληνες δυσκολεύονται να αναπνεύσουν. Άρα αυτό που προέχει είναι να βγουν στην επιφάνεια και να πάρουν μία μεγάλη ανάσα μήπως μπορέσουν και κολυμπήσουν μέχρι την ακτή. Δεν υπάρχει άλλη λύση από το να συμφωνήσουμε κι εμείς στη Βουλή αυτά που θα έχει συμφωνήσει η κυβέρνηση με τους εταίρους μας. Έχουμε αρκετές διαφωνίες για τον τρόπο που διαπραγματεύτηκε η κυβέρνηση αλλά δεν είναι η ώρα του απολογισμού. Όπως έχουμε και διαφωνίες για μερικές από τις προτάσεις της και προσπαθούμε μέχρι την τελευταία στιγμή να βελτιώσουμε κάποια πράγματα. Έκανα κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις και στον κ. Μοσκοβισί και σε άλλους ανθρώπους που είναι πολύ κοντά στα κέντρα των αποφάσεων.

Βεβαίως θέλουμε μία καλύτερη συμφωνία αλλά θέλω να είμαι ειλικρινής και απέναντι στον ελληνικό λαό: η συμφωνία που θα αποφασίσει σήμερα ο Αλέξης Τσίπρας με τους ανθρώπους που εκπροσωπούν τους Θεσμούς θα είναι μία συμφωνία που θα ψηφίσει το Ποτάμι. Δεν έχουμε άλλα περιθώρια και είναι ψέμα ότι μπορεί αυτή η διαπραγμάτευση να συνεχίζεται επ’ άπειρον όπως κάποιοι από την αντιπολίτευση λένε. Δεν μπορεί να συνεχίζεται επ’ άπειρον. Πρέπει σήμερα να δώσουμε μία αρχική απάντηση, η Βουλή να αποφασίσει το Σαββατοκύριακο και μετά να πάμε σε βελτιώσεις. Είπα και στον κ. Μοσκοβισί, αυτό που λέει το Ποτάμι όλες αυτές τις μέρες: ότι δεν μπορούν οι συμφωνίες που έρχονται από το εξωτερικό να είναι μόνο φόροι, φόροι, φόροι. Επιπλέον υπάρχουν λάθη. Προσπαθούν να επιβαρύνουν -και με την πρόταση της κυβέρνησης- τους ανθρώπους που δουλεύουν με νέες ασφαλιστικές εισφορές. Αυτό είναι λάθος. Το λέμε σε κάθε τόνο. Το είπα και στους Ευρωπαίους αξιωματούχους. Μου απάντησαν κάτι πολύ απλό και ειλικρινές: «ίσως και να έχεις δίκιο -μου είπαν- γι’ αυτές τις παρατηρήσεις που κάνεις, πάμε όμως στη συμφωνία γιατί δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια, ούτε υπομονή στα κοινοβούλια της Ευρώπης και έχουμε τον χρόνο τους επόμενους μήνες να βελτιώσουμε, αν οι Έλληνες έχουν εναλλακτικές προτάσεις, κάποιες από τις αποφάσεις που πήραμε».

ΟΛ. ΤΡΕΜΗ: Αναρωτιόμουν. Όταν λέτε φόροι, φόροι, φόροι που σημαίνει ότι βλέπετε μια συμφωνία η οποία δεν δίνει προοπτική στη χώρα, το κάνετε διότι θεωρείτε ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης. Αυτό είναι το σκεπτικό σας;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Για να είμαστε δίκαιοι με τον ΣΥΡΙΖΑ: ο ΣΥΡΙΖΑ δεν λέει κάτι διαφορετικό απ’ ό,τι έλεγαν τα προηγούμενα μνημόνια. Η λογική ήταν πάντοτε, να προσθέσουμε κάποιους φόρους και να μην πειράξουμε τα δικά μας παιδιά, να μην περιορίσουμε τις σπατάλες στο δημόσιο, να μην κόψουμε ορισμένα σάπια τμήματα των Υπουργείων των οποίων τις ηγεσίες έχουμε διογκώσει πάρα πολύ. Δεν είναι αυτή η ώρα για τη συζήτηση. Πιστεύω όμως ότι η λύση δεν βρίσκεται στους φόρους καθώς υπάρχουν περιθώρια να περιορίσουμε τις δαπάνες και τις σπατάλες στο δημόσιο, ώστε να βρεθούν τα χρήματα από εκεί και όχι από την επιβολή νέων φόρων. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν έτοιμος γι’ αυτό. Βασίστηκε στην παλιά συνταγή: φόροι, φόροι, φόροι.

Με ξαφνιάζει βέβαια ότι ξαφνικά το ΔΝΤ θυμήθηκε ότι αυτό είναι υφεσιακό, ότι υπάρχει λιτότητα. Συγγνώμη, αλλά και τα προηγούμενα μνημόνια είχαν την υπογραφή του ΔΝΤ. Δεν άκουσα να έχουν ενστάσεις ότι δεν υπάρχουν αναπτυξιακά μέτρα ούτε στις προηγούμενες συμφωνίες. Υπάρχει μια υποκρισία ορισμένων ανθρώπων των Θεσμών, ορισμένων ανθρώπων της συντηρητικής Ευρώπης.

Εμείς λέμε ότι παρ’ όλα αυτά πρέπει να ψηφίσουμε τη συμφωνία. Προσπαθούμε μέχρι την τελευταία στιγμή, με τις μικρές μας δυνάμεις -δεν είμαστε εμείς η κυβέρνηση- να κάνουμε προτάσεις, μήπως και βελτιώσουμε κάτι απ’ όλο αυτό το πακέτο. Αλλά όταν το πακέτο έρθει δεν θα έχουμε πολλές επιλογές. Λέμε λοιπόν: ας το πάρουμε, ας πάρουμε κάποια λεφτά αναπτυξιακά, και αν η κυβέρνηση έχει τη θέληση να συνεργαστεί με τις φιλοευρωπαϊκές δυνάμεις, να δώσουμε εναλλακτικές λύσεις στην Ευρώπη. Δεν εννοώ να συνεργαστούμε κυβερνητικά. Εννοώ να συνεργαστούμε στη Βουλή και να κάνουμε προτάσεις που μπορεί να δεχτεί η Ευρώπη. Τα λεφτά που μπορεί να δώσει η Ευρώπη για μια αναπτυξιακή πορεία της χώρας είναι αρκετά. Θα τα δώσει εάν δείξει μια διάθεση συνεργασίας η ελληνική κυβέρνηση, όπως μου είπαν.

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κάτι τελευταίο. Στην Αθήνα, από το απόγευμα και μετά, έχουν αρχίσει να διακινούνται ξανά σενάρια εκλογών. Σενάρια που λένε ότι μπορεί να μην έχουμε συμφωνία ή μπορεί να έχουμε συμφωνία που δεν θα περάσει από τη Βουλή και η χώρα να οδηγηθεί σε εκλογές, Θεωρείτε πιθανό αυτό το ενδεχόμενο ή όχι;

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θεωρώ λάθος να σκέφτεται κάποιος ότι μπορεί να κάνουμε εκλογές μέσα στο καλοκαίρι. Όχι για τα μπάνια του λαού, αλλά για τα λεφτά του λαού. Η μόνη σίγουρη πηγή εισοδήματος για τους Έλληνες είναι ο τουρισμός. Και δεν μιλώ για τους μεγάλους, μιλώ για τον κάθε έναν Έλληνα ξεχωριστά. Για όλους αυτούς που τρέφονται από τις παρυφές του τουρισμού. Θεωρώ λοιπόν ότι πρέπει με υπευθυνότητα οι δυνάμεις στο κοινοβούλιο να συνεργαστούμε και να μην κάνουμε εκλογές το καλοκαίρι. Από εκεί και πέρα το Ποτάμι δεν φοβάται τις εκλογές αλλά θα πρέπει να γίνουν με καθαρούς όρους. Γιατί να πάμε σε εκλογές; Τι θα απαντήσουν οι εκλογές; Γιατί το βασικό ερώτημα έχει απαντηθεί πριν από πέντε μήνες. Θέλουμε μια νέα συμφωνία με την Ευρώπη, αλλά θέλουμε συμφωνία. Αυτή είναι η απόφαση του κόσμου και αυτή η απόφαση πρέπει να τηρηθεί από την κυβέρνηση.

ΟΛ. ΤΡΕΜΗ: Κύριε Θεοδωράκη σας ευχαριστούμε πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση. Καλό βράδυ.

ΣΤ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Καλό σας βράδυ.